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秦宏伟 - 2008-4-14 0:36:00

丁老师准备在将来建立一个外刊精品阅读网站,需要征求一下大家的意见。本人仔细观察了下各个外刊阅读与翻译方面的网站,结合自己在这方面的认识,谈点对建设这种网站的建议,希望各位点友也能踊跃跟帖讲出自己的看法:

 1.网站的定位问题。ECO论坛和译言网的定位都放在了传播西方媒体的声音上面,我们的网站特色可以考虑放在对英语文章的精读和赏析上,达到精泛结合的效果。这个网站的受众应该是大学英语四六级考生,考研学子以及那些奋战TOEFL以及IELTS的学生,因为他们是学习英语的主力军,同时也是聚集网站人气,提高网站知名度的一个非常重要的动力。在这个前提下再兼顾到其他的“高手”的需要。

2.外刊的选材和分析。这里我不建议采取ECO的方式——通过在BBS上发布选题,征集翻译,再进行点评的方式(因为译者的水平参差不齐,同时进行认真全面的点评的人太少,这样往往会显得费时费力,译文的错误也会很多),而应该结合上面的网站定位,广泛的选取贴近考生实际情况的外刊文章或征集各位网友推荐的文章,并设立难度分级阅读,满足各种人群的需要(如基础阅读,中级阅读,高级阅读等)。针对不同难度的文章进行词汇短语以及背景知识的相关注释。同时建议开辟多个特色专栏,如“每周新闻视角”栏目——通过选取各个英美报刊相关重要文章的方式,及时介绍国内外每周发生的重大事件。再比如“丁晓钟老师讲外刊”——集中介绍老师在这方面的研究,宣传老师的外刊理念的同时也能让更多的同学受益。

3.网站的前期宣传和建设。ECO论坛在宣传初期的很多方式值得我们借鉴。当初,他们许多的创始人便是在各个人气网站如天涯等进行宣传从而聚集了人气。这点我觉得我们是可以借鉴的。另外,我在ECO上认识一些朋友,他们的水平很高,经常阅读The New Republic, National Review, Weekly Standard这些刊物,对这些刊物的研究也很深入。我觉得通过在人气网站的宣传将这些人聚集起来,让他们在这些刊物中选择较好的文章推荐给我们,这样可以使得网站的选材丰富多样的同时,让更多的人加入到网站的建设上来。

这些天想到的比较成熟一点的意见就这些了,显得很粗糙,都是一些大的框架,头脑里面有一些关于细节方面的建议,但还没有理出来。希望各位点友踊跃发言,献计献策,大家一起共同讨论。
周敏 - 2008-4-14 0:39:00
外刊网站办起来应该问题不大,比如艰巨的是日后的更新和维护,比如经常要写新的阅读解析。丁老师有没有时间写,或者除了丁老师还有没有别的人写,这是问题。而且这个网站针对的人群,应该是热爱英语的,且具备一定水平的人,所以开始的会员数量或者发帖数量也许不多,关键在于坚持。
丁晓钟 - 2008-4-14 0:41:00
谢谢小秦,期待有更多的英语爱好者参与进来。
秦宏伟 - 2008-4-14 0:45:00
以下是引用周敏在2008-4-14 0:39:00的发言:
外刊网站办起来应该问题不大,比如艰巨的是日后的更新和维护,比如经常要写新的阅读解析。丁老师有没有时间写,或者除了丁老师还有没有别的人写,这是问题。而且这个网站针对的人群,应该是热爱英语的,且具备一定水平的人,所以开始的会员数量或者发帖数量也许不多,关键在于坚持。

这个问题也是ECO论坛一直面临的一个难题(比如说会员的积极性时高时低,论坛的版块曾多次出现当期选题只有一两个人翻译,并且翻译出来的文章无人仔细阅读和点评的情况)。所以我在建议中也提到我们还是不要走ECOCN的路子,即不采取BBS的形式来发布选题,然后征集翻译进行点评的方式。我觉得应该广泛的选取各个英美报刊中贴近学生实际需要以及写的比较优秀的文章,同时对这些文章的词汇短语以及背景添加相关注释,贴在网上供大家阅读并进行适当的评论就行了。个人感觉建立这种外刊阅读网站不太适合采用BBS这种形式。


鸡汤面 - 2008-4-14 0:49:00
建议采取实名制,组织向报纸、杂志、网站投稿,很多地方需要翻译类稿件的。
jijunqiang1983 - 2008-4-14 15:39:00
    楼上几位说的不错,网站的更新,优秀的文章的解析!都需要很大的精力的!
KevinRen - 2008-4-14 16:15:00
应宏伟邀请,谈一点个人想法:
首先,我觉得筹办外刊精品阅读网站是个非常好的idea, 阅读原汁原味的英美刊物是提高英文水平的最佳途径。这方面我有切身的感受。初中毕业后,阴差阳错,我没有接受过正规的英语教育。但出于对英文的热爱,我经常阅读China Daily,《英语世界》等刊物,后来经常上网阅读NY times,The Economist,The New Republic这些优质英美刊物,算得上是一个超级粉丝。若干年前,我以社会考生的身份参加CET-6 考试,考前连题型都不知道的我取得了一个不错的分数,阅读理解获得满分。讲这些绝无吹嘘的意思,只是想说明阅读外刊的极端重要性。从功利的角度来说,经常阅读这些刊物有助于通过各种证件的考试,还可以提高英文的写作水平,很多英文写作高手都非常重视阅读,并特别注意对于英文地道用法的整理,背诵。高手就是这样练成的。Last,but not least.我认为经常阅读外刊可以开阔视野,对自身各方面素质的提高都很有裨益。

关于网站,宏伟提的这些建议都非常之好,比如设立“每周新闻视角”专栏,这方面可以参考NY times的Week in Review 专栏。我认为在内容的选择上要特别注意,要有一定的时效性,文章的遣词用句应该简洁明快,句型短语丰富,毕竟这是英语学习网站。当然这一切都需要一批像宏伟那样认真负责的斑竹。其次,在文章的体裁上要丰富多样,不单单是news analysis,还应包括Editorials,Op-Ed,Travel,Book Review等方面的内容。另外可以模仿沪江论坛上的一些比较好的做法,比如,可以开设“每日一句”专栏,挑选一些具有一定时效性,句型清晰的句子进行详尽的语法分析,提高读者的英文语法水平。PS:有些朋友觉得应该淡化语法,加强所谓语感,没有扎实的语法功力,理解不了句子的含义,那样的语感不过错误的假象。这是学习英语的一大误区。不信的话,可以看看The Economist上的长句,每个单词都认识,还是一头雾水。
先说这些吧,希望能对宏伟有所交代。

一点点 - 2008-4-14 16:33:00
以下是引用KevinRen在2008-4-14 16:15:00的发言:
应宏伟邀请,谈一点个人想法:
首先,我觉得筹办外刊精品阅读网站是个非常好的idea, 阅读原汁原味的英美刊物是提高英文水平的最佳途径。这方面我有切身的感受。初中毕业后,阴差阳错,我没有接受过正规的英语教育。但出于对英文的热爱,我经常阅读China Daily,《英语世界》等刊物,后来经常上网阅读NY times,The Economist,The New Republic这些优质英美刊物,算得上是一个超级粉丝。若干年前,我以社会考生的身份参加CET-6 考试,考前连题型都不知道的我取得了一个不错的分数,阅读理解获得满分。讲这些绝无吹嘘的意思,只是想说明阅读外刊的极端重要性。从功利的角度来说,经常阅读这些刊物有助于通过各种证件的考试,还可以提高英文的写作水平,很多英文写作高手都非常重视阅读,并特别注意对于英文地道用法的整理,背诵。高手就是这样练成的。Last,but not least.我认为经常阅读外刊可以开阔视野,对自身各方面素质的提高都很有裨益。

关于网站,宏伟提的这些建议都非常之好,比如设立“每周新闻视角”专栏,这方面可以参考NY times的Week in Review 专栏。我认为在内容的选择上要特别注意,要有一定的时效性,文章的遣词用句应该简洁明快,句型短语丰富,毕竟这是英语学习网站。当然这一切都需要一批像宏伟那样认真负责的斑竹。其次,在文章的体裁上要丰富多样,不单单是news analysis,还应包括Editorials,Op-Ed,Travel,Book Review等方面的内容。另外可以模仿沪江论坛上的一些比较好的做法,比如,可以开设“每日一句”专栏,挑选一些具有一定时效性,句型清晰的句子进行详尽的语法分析,提高读者的英文语法水平。PS:有些朋友觉得应该淡化语法,加强所谓语感,没有扎实的语法功力,理解不了句子的含义,那样的语感不过错误的假象。这是学习英语的一大误区。不信的话,可以看看The Economist上的长句,每个单词都认识,还是一头雾水。
先说这些吧,希望能对宏伟有所交代。

谢谢这位朋友!

awen521 - 2008-4-14 17:06:00
支持 默默的支持!!!!!!!!!!
南京小G - 2008-4-14 17:57:00
看到各位说的,很有道理啊,个人感觉如果这个网站成型的话给阅读外刊的同学提供了一个很好的途径,不过和上面有位朋友提到的那样,网站需要优秀的斑竹和管理人员.如果多几位秦兄,点点兄就好了,哈哈!期待呐...[em01]
秦宏伟 - 2008-4-14 19:43:00
以下是引用KevinRen在2008-4-14 16:15:00的发言:
应宏伟邀请,谈一点个人想法:
首先,我觉得筹办外刊精品阅读网站是个非常好的idea, 阅读原汁原味的英美刊物是提高英文水平的最佳途径。这方面我有切身的感受。初中毕业后,阴差阳错,我没有接受过正规的英语教育。但出于对英文的热爱,我经常阅读China Daily,《英语世界》等刊物,后来经常上网阅读NY times,The Economist,The New Republic这些优质英美刊物,算得上是一个超级粉丝。若干年前,我以社会考生的身份参加CET-6 考试,考前连题型都不知道的我取得了一个不错的分数,阅读理解获得满分。讲这些绝无吹嘘的意思,只是想说明阅读外刊的极端重要性。从功利的角度来说,经常阅读这些刊物有助于通过各种证件的考试,还可以提高英文的写作水平,很多英文写作高手都非常重视阅读,并特别注意对于英文地道用法的整理,背诵。高手就是这样练成的。Last,but not least.我认为经常阅读外刊可以开阔视野,对自身各方面素质的提高都很有裨益。

关于网站,宏伟提的这些建议都非常之好,比如设立“每周新闻视角”专栏,这方面可以参考NY times的Week in Review 专栏。我认为在内容的选择上要特别注意,要有一定的时效性,文章的遣词用句应该简洁明快,句型短语丰富,毕竟这是英语学习网站。当然这一切都需要一批像宏伟那样认真负责的斑竹。其次,在文章的体裁上要丰富多样,不单单是news analysis,还应包括Editorials,Op-Ed,Travel,Book Review等方面的内容。另外可以模仿沪江论坛上的一些比较好的做法,比如,可以开设“每日一句”专栏,挑选一些具有一定时效性,句型清晰的句子进行详尽的语法分析,提高读者的英文语法水平。PS:有些朋友觉得应该淡化语法,加强所谓语感,没有扎实的语法功力,理解不了句子的含义,那样的语感不过错误的假象。这是学习英语的一大误区。不信的话,可以看看The Economist上的长句,每个单词都认识,还是一头雾水。
先说这些吧,希望能对宏伟有所交代。

首先要感谢Kevin Ren老师提出的建议!

各位点友可能不太清楚,Kevin Ren老师可是我从ECOCN上请过来的高手啊,现在和我一起在ECOCN上做美国版和欧洲版的编审,英语水平极高。kevin Ren老师同时也是New York Times和The New Republic的忠实读者,对这两个刊物研究很深,是真正的外刊高手。我接触The New Republic也是在kevin Ren老师的建议下开始的。

再次感谢Kevin Ren老师,并希望老师能在将来网站的建设中继续提供有益的意见。


Coookie - 2008-4-14 20:05:00

我觉得搞外刊阅读可采取线上线下结合的方式,

a. 线下“学习分享”,
  
   与各大学英语俱乐部合作的话,

   别小看其影响,(毕竟人与人之间有直接交流的愿望)

b. 线上对某具体话题选取投票选外刊文章专题,

  (利用网络视频会议直播线下“俱乐部”讨论情况)

   或者每周线上视频或音频英语角讨论(足不出户,跨越地理空间)

c.大家觉得建立一个一对一互助怎么样?或者一对多校内互助?
 
  一个实践能力强一点的帮助一个尚处在被挖掘潜力阶段的同学

  必须给实践能力强的同学激励措施,比如免费参加点点企业培训啊,

  (因为这样做可以省成本也可操作)
  
  我看作文版有那么多人需要帮助,

  加个视频修改作文怎么样?通过支付宝支付1元每篇(200字以内);2-3元(300-400字)
 
  批改人可以仿照很多网站找工作的建立一些作文批改职业导师档案,大家自由选择批改导师。
 
  通过口碑建立明星效应。

d.定期举办大型"外刊节",活动可包括大家互相交换外刊和外刊阅读体验分享。

  现场送出外刊视频班名额.(成本不高,可考虑吧?)
 
  我看白马公园老是有各项活动,如果那边没人管和不要钱,就可考虑.

  我注意到最近亚马逊在搞哈里波特英文作文比赛,奖品是免费去英国,亚马逊

  还发零花钱给你在英国购物。

  任何活动最终都是为了宣传。

e.我个人觉得最喜欢的是豆瓣模式。

  大家只去感兴趣的地方,在那儿能找到气味相投的人。

  这可能是鼓楼英语角自发在进化,而没有任何英语机构潜心钻研过的大宝藏。


如果点点要是做外刊,
 
必须要独立建立"点点外刊"这个品牌

我觉得比较核心的概念可以是:

四六级考完之后,延续四六级之外可以强调

外语的持续学习可以打开世界思想的窗口,

通过外刊阅读积累成的强劲外语可以为你获得差异化的资源优势.(具体内容可扩展)

我自己对这点体会最深刻.

如果这个理念能sell well,

那么对参与积极性会有很大提高.

能做成一件事必须靠一种信仰,大家共同的一个信仰.

这种信仰的建立需要时间.

Ecocn.org很大程度对某些人来说很可能只成为下载好资源的地方,

难度对一部分四六级英语学习者太大太枯燥,也不是每个人都对政治和经济感兴趣,

所以把一部分人拦在了门外。这可能也是它的定位吧。

创始人之一Neojohnson做的一件事让我印象颇深,就是他最初在电驴上发资源,

下面附上了他自己对未来的计划。

这充分说明只有先give(share)才可能take

沪江做得好的给我印象深刻的有:

1. 激励(incentive)政策,没有免费午餐

   每个人有虚拟沪币。沪币可以下载资源。

   这就和麦当劳让你花3元买一张会员卡差不多的道理,(注意,不是免费送你)

   你觉得自己是花了代价买了卡,因此必须要实现其价值,

   那么你就会对麦当劳很忠诚,每次都会去麦当劳,

   每次付钱以会员身份省那么1,2块时总觉得讨了便宜

2. 沪江网站的美编肯定也想到相当厉害,界面做得很活泼。

   这不就象韩国某手机卖得好吗?花最多的钱做设计研发。

3. 沪江在线取词和视频旁的草稿本作的很user-friendly很come in handy,

   英语学习网站这么做得很少。可是别小看了这个细节。可以加好多分.

4. 沪江会造势,不时采访个名人亚历山大老婆,羽西做成个视频什么的,
   
   什么第一时间独家发布高口试题之类.有新闻敏感性。

   沪江真是象怪味火锅一样,什么料都有了。  

hu763718303 - 2008-4-15 8:51:00
期待精品外刊!
一点点 - 2008-4-15 11:57:00
以下是引用Coookie在2008-4-14 20:05:00的发言:

我觉得搞外刊阅读可采取线上线下结合的方式,

a. 线下“学习分享”,
  
   与各大学英语俱乐部合作的话,

   别小看其影响,(毕竟人与人之间有直接交流的愿望)

b. 线上对某具体话题选取投票选外刊文章专题,

  (利用网络视频会议直播线下“俱乐部”讨论情况)

   或者每周线上视频或音频英语角讨论(足不出户,跨越地理空间)

c.大家觉得建立一个一对一互助怎么样?或者一对多校内互助?
 
  一个实践能力强一点的帮助一个尚处在被挖掘潜力阶段的同学

  必须给实践能力强的同学激励措施,比如免费参加点点企业培训啊,

  (因为这样做可以省成本也可操作)
  
  我看作文版有那么多人需要帮助,

  加个视频修改作文怎么样?通过支付宝支付1元每篇(200字以内);2-3元(300-400字)
 
  批改人可以仿照很多网站找工作的建立一些作文批改职业导师档案,大家自由选择批改导师。
 
  通过口碑建立明星效应。

d.定期举办大型"外刊节",活动可包括大家互相交换外刊和外刊阅读体验分享。

  现场送出外刊视频班名额.(成本不高,可考虑吧?)
 
  我看白马公园老是有各项活动,如果那边没人管和不要钱,就可考虑.

  我注意到最近亚马逊在搞哈里波特英文作文比赛,奖品是免费去英国,亚马逊

  还发零花钱给你在英国购物。

  任何活动最终都是为了宣传。

e.我个人觉得最喜欢的是豆瓣模式。

  大家只去感兴趣的地方,在那儿能找到气味相投的人。

  这可能是鼓楼英语角自发在进化,而没有任何英语机构潜心钻研过的大宝藏。


如果点点要是做外刊,
 
必须要独立建立"点点外刊"这个品牌

我觉得比较核心的概念可以是:

四六级考完之后,延续四六级之外可以强调

外语的持续学习可以打开世界思想的窗口,

通过外刊阅读积累成的强劲外语可以为你获得差异化的资源优势.(具体内容可扩展)

我自己对这点体会最深刻.

如果这个理念能sell well,

那么对参与积极性会有很大提高.

能做成一件事必须靠一种信仰,大家共同的一个信仰.

这种信仰的建立需要时间.

Ecocn.org很大程度对某些人来说很可能只成为下载好资源的地方,

难度对一部分四六级英语学习者太大太枯燥,也不是每个人都对政治和经济感兴趣,

所以把一部分人拦在了门外。这可能也是它的定位吧。

创始人之一Neojohnson做的一件事让我印象颇深,就是他最初在电驴上发资源,

下面附上了他自己对未来的计划。

这充分说明只有先give(share)才可能take

沪江做得好的给我印象深刻的有:

1. 激励(incentive)政策,没有免费午餐

   每个人有虚拟沪币。沪币可以下载资源。

   这就和麦当劳让你花3元买一张会员卡差不多的道理,(注意,不是免费送你)

   你觉得自己是花了代价买了卡,因此必须要实现其价值,

   那么你就会对麦当劳很忠诚,每次都会去麦当劳,

   每次付钱以会员身份省那么1,2块时总觉得讨了便宜

2. 沪江网站的美编肯定也想到相当厉害,界面做得很活泼。

   这不就象韩国某手机卖得好吗?花最多的钱做设计研发。

3. 沪江在线取词和视频旁的草稿本作的很user-friendly很come in handy,

   英语学习网站这么做得很少。可是别小看了这个细节。可以加好多分.

4. 沪江会造势,不时采访个名人亚历山大老婆,羽西做成个视频什么的,
   
   什么第一时间独家发布高口试题之类.有新闻敏感性。

   沪江真是象怪味火锅一样,什么料都有了。  

这位朋友说的极好。不过沪江有点太杂,没有太强的核心竞争力。

秦宏伟 - 2008-4-16 23:12:00
确实,楼上那位同学提出的意见很好。这几天我也一直在琢磨这件事。
一点点 - 2008-4-16 23:40:00
豆瓣,非非共享界的模式可以借鉴。
spider860311 - 2008-4-17 10:38:00

支持!!!让英语爱好者都聚到一块吧!!!

chenpitu - 2008-4-17 19:58:00
不一定要建立新网站,就以点点为依托。
伪装者 - 2008-4-26 16:00:00

现在的各种各样的网站太多,而水平参差不齐,网站又几乎都是靠广告来经营维护

我不是学这个的,但是感觉还是需要找到一个合适的经营模式来促进其发展,这样才可能长期发展和生存

建议可以先以电子杂志类方式起步,积累一定经验和资金以后谋求图书和杂志类方向发展

伪装者 - 2008-4-26 16:05:00

HJ有点杂,参与感很强,但是效果未必好,不知道哪个是其重点

不过他们的宣传造势还是可以多多借鉴的

丁晓钟 - 2008-5-2 0:04:00
以下是引用伪装者在2008-4-26 16:00:00的发言:

现在的各种各样的网站太多,而水平参差不齐,网站又几乎都是靠广告来经营维护

我不是学这个的,但是感觉还是需要找到一个合适的经营模式来促进其发展,这样才可能长期发展和生存

建议可以先以电子杂志类方式起步,积累一定经验和资金以后谋求图书和杂志类方向发展

做免费电子杂志,采取自愿付费形式。

秦宏伟 - 2008-5-2 0:14:00
以下是引用丁晓钟在2008-5-2 0:04:00的发言:

做免费电子杂志,采取自愿付费形式。

这种杂志能做成像英语文摘那种形式是最好的。一是每期我们在各个主流报刊上选择好的文章,二是对这些文章进行词汇短语和背景的注释,让同学们在读懂了文章的同时又能学到很多知识。

丁晓钟 - 2008-5-2 0:17:00
以下是引用秦宏伟在2008-5-2 0:14:00的发言:
以下是引用丁晓钟在2008-5-2 0:04:00的发言:

做免费电子杂志,采取自愿付费形式。

这种杂志能做成像英语文摘那种形式是最好的。一是每期我们在各个主流报刊上选择好的文章,二是对这些文章进行词汇短语和背景的注释,让同学们在读懂了文章的同时又能学到很多知识。

一定要而且一定能超越英语文摘的,不过先从电子杂志做起比较合适。

eternal向日葵 - 2008-5-2 10:24:00
以下是引用丁晓钟在2008-5-2 0:04:00的发言:
以下是引用伪装者在2008-4-26 16:00:00的发言:

现在的各种各样的网站太多,而水平参差不齐,网站又几乎都是靠广告来经营维护

我不是学这个的,但是感觉还是需要找到一个合适的经营模式来促进其发展,这样才可能长期发展和生存

建议可以先以电子杂志类方式起步,积累一定经验和资金以后谋求图书和杂志类方向发展

做免费电子杂志,采取自愿付费形式。

什么是自愿付费的形式啊?

xqy963 - 2008-5-2 11:34:00

以下是引用eternal向日葵在2008-5-2 10:24:00的发言:
以下是引用丁晓钟在2008-5-2 0:04:00的发言:
以下是引用伪装者在2008-4-26 16:00:00的发言:

现在的各种各样的网站太多,而水平参差不齐,网站又几乎都是靠广告来经营维护

我不是学这个的,但是感觉还是需要找到一个合适的经营模式来促进其发展,这样才可能长期发展和生存

建议可以先以电子杂志类方式起步,积累一定经验和资金以后谋求图书和杂志类方向发展

做免费电子杂志,采取自愿付费形式。

什么是自愿付费的形式啊?

类似于其他论坛那种捐助的形式吧

一点点 - 2008-5-2 12:37:00
以下是引用xqy963在2008-5-2 11:34:00的发言:

以下是引用eternal向日葵在2008-5-2 10:24:00的发言:
以下是引用丁晓钟在2008-5-2 0:04:00的发言:
以下是引用伪装者在2008-4-26 16:00:00的发言:

现在的各种各样的网站太多,而水平参差不齐,网站又几乎都是靠广告来经营维护

我不是学这个的,但是感觉还是需要找到一个合适的经营模式来促进其发展,这样才可能长期发展和生存

建议可以先以电子杂志类方式起步,积累一定经验和资金以后谋求图书和杂志类方向发展

做免费电子杂志,采取自愿付费形式。

什么是自愿付费的形式啊?

类似于其他论坛那种捐助的形式吧

这个形式不错。

Coookie - 2008-5-4 1:32:00
对,徐静蕾的《开啦》杂志就是这么干的~
还真有人按价寄钱!
Coookie - 2008-5-4 13:33:00
另外大家可以去看看一个叫译索的网站和另一个叫自由学的网站
我发现最近涌现了这么一大批“教育类/学习交换类 的淘宝”
前者还收会员费,像一个译言+一个网上翻译公司;
后者不收,貌似通过广告盈利。
一点点 - 2008-5-6 23:20:00


引用:
原帖由 Coookie 于 2008-5-4 13:33:00 发表
另外大家可以去看看一个叫译索的网站和另一个叫自由学的网站
我发现最近涌现了这么一大批“教育类/学习交换类 的淘宝”
前者还收会员费,像一个译言+一个网上翻译公司;
后者不收,貌似通过广告盈利。


看了,似乎模式都不太好,个人感觉。
eternal向日葵 - 2008-5-6 23:30:00
Coookie 是个高手!
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